PWM – Lüftersteuerung: Bug oder doch was anderes?

[Lewis]

Hi,

ich versuche, die PWM-Geschwindigkeit an meinem brandneuen TS-h2477AUX NAS anzupassen, und finde das etwas verwirrend, also entschuldige, falls ich es nicht richtig verstehe. Bitte habt etwas Geduld, während ich erkläre.

Im Menü Einstellungen / Hardware / Smart Fan habe ich die Möglichkeit, die Geschwindigkeit entweder auf automatische oder auf manuelle Modi zu stellen.
Ich habe auf „Manuell“ gestellt, und es gibt einen Slider von 1-100 % (0 % geht nicht, was gut ist, damit niemand die Lüfter aus Versehen komplett ausschalten kann :))

Dieses NAS hat vier 80x80x38mm SUNON-Lüfter ( DC FAN-80x80x38 | Sunon Inc. ), die bis zu 14.000 U/min erreichen können (ja, 14k :)). Und sie sind SEHR laut (selbst bei der Standardgeschwindigkeit von 20 % klingt es wie ein Elektro-Rasenmäher oder eine große Drohne im Büro :)), aber was mich stört, ist, dass der Slider nicht wirklich der angezeigten Zahl/Prozentwert entspricht.

Wenn die maximale Lüftergeschwindigkeit 14.000 U/min beträgt, würde 1 % am Slider im manuellen Modus 140 U/min entsprechen – richtig? Aber die QNAP-Software zeigt 3.250–3.400 U/min an (nicht bei allen Lüftern gleich, aber ähnlich)? Und es ist definitiv viel schneller als 140 U/min – optisch und vom Geräusch her ist es immer noch sehr laut, also denke ich, dass die Anzeige von 3.250 korrekt ist und das eher 24 % entspricht und keineswegs 1 %.
Bei 20 % sind es 4.500–4.700 U/min, das wären etwa 33 %.

Meine Frage wäre daher: Gibt es eine Möglichkeit, dass QNAP-Entwickler eine bessere Firmware/Software für eine präzisere Lüftersteuerung veröffentlichen könnten?

Ja, ich weiß, es ist als Enterprise-Servergerät deklariert (aber für mich wäre „Enterprise“ eigentlich noch mehr RAM/CPU-Power, aber okay :)), und in dieser Kategorie interessiert sich selten jemand für Geräusch/dB, da sie separate RACK-Räume haben, aber dennoch sollte die Steuerung präziser sein, denn der Slider ist so kaum nützlich?

Ich habe nicht das Glück, das NAS in einem separaten Raum unterzubringen (und trotzdem brauche ich viele TB, daher kann ich kein 8-Bay NAS mehr verwenden, ich bin da „rausgewachsen“), also steht es im 42U Büro-Rack, das im Büro selbst steht, daher ist Lärm ein Thema

Ehrlich gesagt hätte man in diesem 4U-Gehäuse mit 120mm oder sogar 140mm Lüftern arbeiten sollen und nicht „nur“ mit 80mm Lüftern, aber ich vermute, sie nutzen dieselben Lüfter in 2U, 3U und 4U NAS-Geräten, sodass das Design aus Gründen der Einfachheit (oder Faulheit :)? gleich geblieben ist.

Hier ist ein Screenshot, worüber ich spreche.

Danke

[dosborne]

Auch wenn ich deinem Beitrag und deiner Argumentation nicht widerspreche, gibt es einen Grund, warum die automatische Einstellung nicht zu deinen Bedürfnissen passt? Ich finde sie ziemlich praktisch – mehr Luftstrom, wenn es nötig ist, und leiser, wenn sie nicht gebraucht wird …

[dolbyman]

Ich glaube, im alten Forum gab es dazu mal ein Thema.

Diese kleinen Rackmount-Lüfter drosseln nicht besonders, da der statische Luftdruck ihrer winzigen Rotorblätter bei niedrigen Drehzahlen zu gering wäre – deshalb sind sie meistens sehr laut und schnell.

Rackmount-Geräte sollten in keiner Arbeitsumgebung stehen. Ich musste ein paar Jahre neben mehreren HP-Rackmount-Switches sitzen und das hat mich wahnsinnig gemacht.

[Lewis]

Hi Leute.

Danke für die Antworten :).

@dosborne Was die Begründung angeht, dachte ich, ich hätte das gut erklärt (offensichtlich nicht :)).

Im automatischen Modus (den habe ich auch ausprobiert), ist die Drehzahl fast gleich — 3300-3400 U/min im „quiet mode“, genauso wie im manuellen Modus bei 1 %, also kein großer/unmerklicher Unterschied, vielleicht -1 dB im manuellen Modus bei 1 %. Daher habe ich es jetzt auf „Automatikmodus“ belassen, aber eigentlich wollte ich den manuellen Modus auf 10 % Geschwindigkeit stellen (ungefähr 1500 U/min), was offensichtlich in diesem Slider/software curve nicht funktioniert. Das ist mein Hauptproblem

@dolbyman
Leider, wie ich erwähnt habe, habe ich keinen separaten Raum für das RACK, es muss im Büro stehen, und das kann ich nicht ändern :).

Für meine Bedürfnisse, wo die Temperatur im Büro 24°C beträgt (luftgekühlt, weil mehrere GPU-Rendermaschinen laufen; von April bis November läuft die Klimaanlage ständig — nur im Winter kann ich das Fenster öffnen, Luft reinlassen und die Klimaanlage ausschalten), wird gleichzeitig auf den NAS-Ordner gespielt/rendern große EXR-Dateien, bei denen ein Animationsframe 300-400 MB groß ist, sodass mit mehreren Layern ein 1-Minuten-Projekt am Ende 1 TB Speicherplatz belegt. Daher brauche ich ein größeres NAS, denn mein 105TB Synology wird in den nächsten 10-12 Monaten voll sein. Die Temperatur im Rack liegt bei 28-32°C (mit Router, mehreren Switches, 3 USVs und jetzt 3 NAS-Geräten (2 Synology und jetzt 1 QNAP)).

Ich denke, wenn die Kurve richtig designt wäre, könnten Nutzer den Lüfter im manuellen Modus auf 2000 U/min einstellen und auf 35-40 dB runtergehen, und meine HDDs und CPU wären immer noch weit unter hohen Temperaturen (aktuell haben HDDs 33-34°C und die CPU 40-45°C, das System zeigt aktuell 28-30°C an) — das alles beim PC-Backup und beim Speichern von Renderframes. Also weit entfernt von problematischen Temperaturen, die 5000+ U/min erfordern würden.

Wenn die Automatische Kurve besser wäre und man eventuell eine Lüftersteuerung wie im MSI Afterburner (für GPU-Lüfter) hätte, wäre das echt eine tolle Funktion :).

So in etwa :)?

Mein Synology RS1221+ NAS hat Noctua-Lüfter (die Standardlüfter habe ich ersetzt) und die Temperatur der NAS-CPU (Ryzen V1500B) liegt nach mehreren Tagen Nutzung bei nur 50°C (HDDs 37-39°C) und die Lüfter sind so leise, dass man sie 1 m vom Rack entfernt nicht hört. Ich habe 28-29 dB gemessen (die Standardlüfter waren bei 37-39 dB, aber trotzdem deutlich leiser als die QNAP-Lüfter; dort habe ich ca. 50 dB in 1 m Entfernung gemessen). Klar, es ist nicht dasselbe Level/Tier von NAS-Geräten, aber selbst wenn ich auf ein QNAP mit 12 oder 16 Bays und einer weniger starken CPU gehe, auf dieselben Lüfter wie beim 24-Bay-Modell stoße :).

Und Synology hat nicht mal eine Lüfterkurve, sondern nur 3 Modi: cool/medium/high. Deswegen habe ich von den QNAP-Lüftersteuerungen mehr erwartet, weil da deutlich mehr Einstellungen/Tweaks möglich sind. Aber leider ist das nicht wirklich präzise, eher ein Gimmick, das nicht hält, was das GUI verspricht :/.

BTW, Leute, ich schätze eure Unterstützung sehr. Bitte versteht keine meiner Antworten als Angriff auf eure Meinung oder so. Ich wollte nur wissen, ob ich was falsch mache/eine Einstellung übersehe oder ob die QuTS hero Lüftersteuerung wirklich nicht so toll ist und noch Verbesserungspotenzial hat :).

[dosborne]

@Lewis

Leider ist es nicht wirklich so präzise, wie die Einstellungen suggerieren. Es wirkt eher wie ein Gimmick, das im GUI nicht das tut, was es verspricht.

Wahrscheinlich haben sie dafür nicht viel Zeit investiert. Solange es ausreichend kühlt, haben sie vermutlich gedacht, das sei der entscheidende Faktor. Für die meisten Nutzer, insbesondere im Unternehmensbereich, sind selbst 25%-„Sprünge“ wahrscheinlich ausreichend, auch wenn der Ausgangspunkt bei 25% liegt (also 25, 50, 75 oder 100).

In ähnlicher Richtung: Ich habe mehrere Wochen damit verbracht, einen Temperaturmonitor für einen Raspberry Pi zu bauen und zu programmieren. Dieser analysierte den Temperaturtrend der letzten Minuten, verglich verschiedene Sensortemperaturen und die tatsächliche Drehzahl der Lüfter und passte sie in echten Mikro-Schritten an. Er arbeitete außerdem prädiktiv, um bei erwarteten Temperaturschwankungen rechtzeitig hochzudrehen oder „der Kurve voraus“ zu sein, sozusagen. Das hat mein Interesse geweckt. Letztlich war es aber eher ein Hardware- und Programmierprojekt, denn obwohl es funktionierte, brachte es wohl keinen „wirklichen“ Vorteil – außer einer minimalen Geräuschreduzierung, was in meinem Fall sowieso keine große Rolle spielte.

[manni_das_mammut]

Hast du andere Lüfter ausprobiert? Vielleicht können die Sunon-Lüfter nicht mit weniger als 3.000 U/min laufen.

[Lewis]

@dosborne

Wahrscheinlich haben sie dafür nicht besonders viel Zeit investiert. Solange es ausreichend kühlt, haben sie vermutlich gedacht, das wäre der entscheidende Faktor. Für die meisten Nutzer, insbesondere in Unternehmen, sind sogar 25 % „Sprünge“ wahrscheinlich ausreichend, selbst wenn man bei 25 % startet (25, 50, 75 oder 100).

Hehe, genau so habe ich dieses „Problem“ auch wahrgenommen. Jemand hat es nicht ganz zu Ende gedacht, aber da es sich um eine Software-Sache bzw. ein Tweak handelt, denke ich, es gibt noch Möglichkeiten zur Verbesserung/Fix?

Ich bin so ein typischer „Detailverliebter“, deswegen stört es mich wohl mehr als manche andere :). Ich habe viele Produkte und Designs entworfen/3D modelliert und verbringe oft mehr Zeit als der Kunde eigentlich verlangt oder zahlt, weil ich ihnen Sachen liefern will, mit denen ich selbst zufrieden bin, und nicht nur „gut genug“ :).

Zum Beispiel hat dieses Gehäuse 24 Einschübe und dennoch haben die oberen 12 HDDs keine Lüfter, die direkt Luft draufblasen, weil alle vier Lüfter im unteren Bereich/Hälfte sitzen (deswegen denke ich, dass das 12-Bay-Modell genau das gleiche Gerät/Design ist (+mehr Bays, natürlich 2U–>4U), sie haben einfach mehr Platz draufgestapelt für die doppelte Menge an Einschüben, aber das Innenraumdesign gleich gelassen, sodass die Lüfter zu klein sind und die oberste HDD-Reihe durch den fehlenden Luftstrom heißer wird

Sieh dir diesen freien Innenraum an (die Lüfter kühlen nur den GRÜNEN Bereich).

[Lewis]

@manni_das_mammut

Hast du andere Lüfter ausprobiert? Vielleicht können die Sunon-Lüfter nicht mit weniger als 3.000 U/min laufen.

Hi,

Das ist keine schlechte Idee. Ich bin mir nur nicht sicher, ob ich die eingebauten Lüfter ausbauen kann, ohne dass die Garantie erlischt (ich sehe am Gehäuse keine Aufkleber dafür, also sollte es möglich/einfach sein). Aber ich könnte (zum Testen) einfach mal andere Lüfter aus- und einstecken (es müssten aber trotzdem Industrielüfter sein, wegen des Pinouts, da das ein sogenanntes „2510 4-Pin PWM“ und kein gewöhnlicher PC ATX-Lüfter PWM ist) und sie außerhalb des Gehäuses lassen, nur um zu sehen, ob die Drehzahlregelung die richtigen RPM-Werte ausgibt.

Ich gehe der Idee nochmal nach, danke.

[dolbyman]

Du kannst einen Tester wie diesen verwenden und die Lüfter einfach eingebaut lassen.

[Franklin]

Ersetze es einfach durch Noctua, so wie du es bei deinem Synology gemacht hast.

[Lewis]

Hi,

ich würde das gerne machen, aber soweit ich herausgefunden habe, haben diese „Serverlüfter“ ein anderes 4-Pin-Layout als normale PC-/ATX-Lüfter wie die von Noctua.

[NA9D]

Ich vermute, die Lüfter laufen auf hohen Drehzahlen, um einen gleichmäßigen Luftstrom sicherzustellen. Wie du angemerkt hast, gibt es keine Lüfter in den oberen Laufwerksschächten. Daher haben die Lüfter eine höhere Mindestgeschwindigkeit, um die Luft im Gehäuse in Bewegung zu halten. Da sie die Luft aus dem Gehäuse rausblasen, ziehen sie gleichzeitig durch alle offenen Bereiche, auch durch die obere Ebene. Wenn im oberen Bereich dort, wo deine roten Fragezeichen sind, ebenfalls Lüfter wären, wäre es sogar noch lauter, selbst bei niedrigeren Drehzahlen, da dann doppelt so viele Lüfter laufen würden.

Wenn du mit dem Geräusch leben kannst und das NAS woanders aufstellen kannst, dann bau dir eine Box mit etwas schallabsorbierendem Schaumstoff und stelle sie um das NAS herum. Du solltest aber darauf achten, dass drumherum genug Platz für die Belüftung bleibt.

[Lewis]

Heute habe ich NAS mit ARCTIC 8038-10K Lüftern (https://www.arctic.de/en/S8038-10K/ACFAN00279A) getestet. Ich habe die Sunons abgesteckt und stattdessen die ARCTIC angeschlossen, die mit voller Geschwindigkeit bei 10000 U/min laufen (im Vergleich zu 14000 U/min bei den Sunons).
Ich hatte eine Geräuschreduzierung von 2-3 dB, aber QNAP Smart Fan lässt die Geschwindigkeit bei 1 % nie unter 2900 U/min sinken.
Bei den Sunons liegt das Minimum bei 3200 U/min und bei den Arctic bei 2900 U/min, also 300 U/min weniger. Daher denke ich, dass der Regler vermutlich die Ampere und nicht die tatsächliche Geschwindigkeit steuert, was dazu führt, dass die Lüfter langsamer laufen.

Im Grunde genommen ist die Smart Fan-Kurve zu hoch eingestellt, um dem tatsächlichen Prozentsatz des Reglers zu entsprechen :).

Werde noch mit weiteren Lüftern testen (Arctic hat nur die 7k U/min Version, damit komme ich vielleicht auf 2500-2600 U/min).

[NA9D]

Ich wäre vorsichtig damit, die Lüftergeschwindigkeit bei einem Rackmount-Gerät zu stark zu senken. Der passive Luftstrom ist bei diesen deutlich geringer als bei Tower-Geräten. Deshalb sind Rackmount-Geräte auch wesentlich lauter als Tower- oder Desktop-Geräte.

[Franklin]

Ingenieur:innen müssen ihre Konstruktionen narrensicher machen. Irgendjemand dreht die Lüfter runter, startet dann einen rechenintensiven Job und geht in die Mittagspause. System überhitzt, Garantieanspruch…

[dosborne]

Deshalb sollte meiner Meinung nach die Lüftergeschwindigkeit an die Temperatur des jeweiligen Geräts gekoppelt sein. Ich hatte Temperatursensoren an (falls nicht integriert) jeder CPU, jedem Laufwerk usw. und konnte bis zu 6 Lüfter individuell einstellen.

Offensichtlich ist das Anwendungsgebiet für den OP hier anders; der Geräuschpegel ist das eigentliche Problem (bis etwas kaputtgeht).

Standardhardware von der Stange achtet normalerweise nur auf den grundlegenden Luftstrom und darauf, dass alles allgemein auf einem sicheren Level bleibt. Nochmals, nur meine Meinung: Ich halte eine feste Lüftergeschwindigkeit nie für eine gute Idee. Es gibt kein Setting, das immer passt.

[Lewis]

Ja, ich stimme zu – ich werde den Wert nicht dauerhaft auf 1 % einstellen und so lassen. Ich habe lediglich getestet, wie sich dieser Regler tatsächlich auf die Drehzahl auswirkt. Im automatischen/leisen Modus ist es ein kleines bisschen lauter (so 50–60 U/min) als bei 1 %, sodass mein Setup – die Umgebung im Rack – offensichtlich kühl genug ist, dass das System meint, es gibt keinen Bedarf für hohe Geschwindigkeit/wilde Drehzahlen. Und meine CPU-Auslastung ist sehr, sehr gering, daher erwarte ich nicht, dass CPU oder HDDs irgendwie in den Gefahrenbereich kommen, selbst wenn ich die Lüftergeschwindigkeit auf 1 % lasse (was ich aus Sicherheitsgründen nicht tun werde, es bleibt auf Automatik).

Ich verstehe deine Bedenken, aber momentan nutze ich dieses NAS nicht produktiv (es ist aus dem Rack ausgebaut und steht ausgeschaltet auf der Werkbank), ich teste und passe es nur meinem Workflow an.
Es ist zu 90 % ausgeschaltet (ich warte immer noch auf die Ankunft der NVMe-Laufwerke, damit ich das richtige Systemvolume erstellen und dann den gesamten Prozess starten kann).
Derzeit ist es also nur zum Testen/Ausprobieren von QuTS hero im Einsatz, damit ich mich an das neue Betriebssystem gewöhnen kann.
ZFS ist eine ganz andere Nummer als BRTFS, das ich die letzten XY Jahre auf Synology verwendet habe, daher muss ich mich noch daran gewöhnen, dass es gemeinsam genutzte Ordner nicht wie BRTFS behandelt. Deshalb muss ich meinen Workflow und mein Setup umstellen/anpassen, damit „Fast Clone“ tatsächlich schnell von Ordner zu Ordner arbeitet (wie „Fast Copy“ auf Synology).

Jedenfalls warte ich noch auf einen weiteren Satz Lüfter (habe ich gestern bestellt), der irgendwann nächste Woche ankommt, damit ich noch mehr testen kann, ob ich eine leisere Lösung bekomme, bevor ich das NAS produktiv nutze :).

Vielen Dank für euer Interesse an diesem Thema, ich weiß das wirklich zu schätzen :).

[NA9D]

Hehehe…

Mal was anderes, aber…

Ja, QuTS Hero behandelt freigegebene Ordner ganz anders, sogar im Vergleich zu QTS. In QTS erstellst du einfach einen Ordner und gibst ihn frei. In Hero werden freigegebene Ordner wie Volumes behandelt…